Эксклюзивное интервью с лидером российского оппозиционного движения
Одни считают его одиозным, другие — архиприятным и даже сексуальным. Его противопоставляют Немцову и даже Путину. Однако циничности и жесткости ему не занимать. Он с легкостью говорил о том, что «Казахстан, возможно, расчленят», о тяжелейшем выборе, который предстоит сделать наследникам великой степи, о том, почему елбасы и ВВП все потеряют, какую угрозу миру и РК представляет современный Китай, кто расстрелял пограничников на «Арканкергене» и где искать нити к распутыванию клубка этого загадочного преступления. Александр Белов, глава национального наблюдательного совета движения «Русские», бывший лидер Движения против нелегальной иммиграции России в эксклюзивном интервью специально для «j».
Направо пойдешь — левым станешь
Александр, начнем, пожалуй, с самоопределения вас как политика.
— Конечно, мы правые. Некоторые говорят, что крайне правые. Но, по моему мнению, мы ближе к либералам. На самом деле сейчас не только в России, но и в Казахстане все эти представления и терминология о том, что правое, а что левое, очень и очень условны.
То есть разница между правыми и левыми размыта?
— Даже слишком размыта. Те люди, которые сейчас в нашем понимании являются союзом правых сил, до революции считались абсолютно левым явлением. Меж тем всегда были и есть определенные ценности, на мой взгляд, непроходящие. В целом сегодня есть три направления: левое, националисты и правое. При этом belov_aleksandrжесткой границы между этими явлениями не существует. Но главное даже в другом. Например, все знают, что такое «план Путина», но никто никогда его не видел. То же могу сказать про политику партии «Нур Отан». Все знают, что, наверное, у них есть какая-то программа, но никто никогда ее не читал и в чем ее смысл, никто не знает.
Собственно говоря, основное свойство всех авторитарных режимов современности — это двойные стандарты. То есть все они живут при так называемой фасадной демократии. На словах они декларируют демократические ценности, а в реальной жизни они реализуют авторитарные способы управления, которые были свойственны как для Советского Союза и всех, кто попал в эту орбиту, так и национал-социалистических государств, которые существовали в середине двадцатого века и до конца его.
Приведите конкретные примеры.
— Ну что такое Китай? Является ли он социалистическим государством? Китай — национал-социалистическая страна, и это надо четко понимать. КНР четко преследует свои национальные интересы и давно отошел от социалистического принципа регулирования экономики. Там совмещается частный капитал и социалистические формы хозяйственности.
В этой системе реально могут разобраться только специалисты, но в чем может разобраться каждый человек… это когда ему в дверь с утра звонят, например, почтальон — человек вздрагивает. Вот если вздрагивает, значит что-то не то. Значит, несвободно (выделено «j»).
К сожалению, в России и в Казахстане это явление осталось. Уже не в той форме, в какой оно было в пятидесятых годах, в сороковых и тем более в тридцатых, но в виде некоего фарса сохранилось. Все потому, что современные диктаторы, безусловно, не дотягивают до своих кумиров, Сталина. Кто-то пытается даже Гитлера в чем-то пародировать. Все это выглядит гораздо смешнее и в виде фарса.
Вор должен сидеть в тюрьме и точка!
К слову о программах и прочих законодательных документах… Немного сменим тему и поговорим о последнем митинге, на котором, собственно, мы с вами и познакомились. Мне стало известно, что на «Марше миллионов» и митинге после него были подготовлены два «Манифеста свободной России», а озвучен один. Так ли это?
— Манифест подготовлен был один, и он тут же был озвучен. Другое дело, что по техническим причинам не смогли опубликовать и раздать. Это было связано с диверсиями, которые проводились спецслужбами. До этого люди имели возможность обсудить его в интернете, в социальных сетях, высказать свои «за» и «против».
Хотел бы сказать, это не значит, что «Манифест свободной России» является каким-то документом, как священное писание. Это документ, который может быть скорректирован в зависимости от изменений ситуации. В данном случае «изменение ситуации» должно наступить, когда состоится открытое голосование и граждане, которые хотят жить свободно, смогут реализовать свое право на создание органов самоуправления общества, а они имеют такое право. Когда такой орган будет создан, коалиционный управляющий орган всей оппозиции — тогда уже большим кругом людей можно будет вносить в «Манифест» какие-то правки. Но основные его идеи все равно останутся очень простыми.
Мы считаем, что современная система не отвечает национальным интересам России и просто нормам демократического государства, она нуждается в изменении. Эти изменения невозможны без сохранения нынешнего порядка власти и органов, которые узурпировали властные полномочия в результате нечестных выборов.
Вы весьма интересно высказались на тему «нечестных выборов». Не повторите?
— «Нечестные» — означает использование многочисленных фальсификаций, в том числе вбросов голосов. Так вот, к сожалению, очень часто мы слышали такой аргумент: «Что вы возмущаетесь? Посмотрите, какое количество голосов было отдано за президента. Даже если есть какой-то процент вброса, все равно вы же видите, как много людей» (выделено «j»). На простой язык это должно переводиться так: «Ну и что, что директор фирмы или магазина крадет или обвешивает вас! Вы же все равно получаете хлеб! Ну и что, что вас обвесили на пару килограммов! Вы же сможете сварить суп!». Нет! Вор должен сидеть в тюрьме! Это же понятные вещи (выделено «j»). Тем более, если речь идет о главе государства, который декларирует приверженность к определенным нормам и ценностям европейским. Он не имеет права позволять себе такие высказывания и уж тем более шутки. Подумаешь, пять-десять процентов вбросов?
Таможенный союз как «опасная тенденция»
У нас, в Казахстане, тоже большинство населения поддерживает елбасы — аж 95 процентов. А что касается вбросов, мнения сильно расходятся.
— Я знаком с ситуацией в СНГ и в Казахстане особенно. Осенью прошлого года я обратил внимание на опасные тенденции в РК, которые стали достаточно динамично развиваться. Речь идет о создании так называемого Евразийского союза — этого псевдогосударства. Консультации, которые проводились силовиками, высшим руководством стран, депутатскими корпусами друг с другом, принятие совместных деклараций, которые, на мой взгляд, затрагивают интересы граждан наших независимых государств.
Я, безусловно, выступаю за интеграцию, но она не должна под собой подразумевать «интеграцию вне свободы». Например, уже говорится о том, что будут приняты специальные меры по ограничению свободы в интернете. Это плохо, это внедрение в мою личную жизнь. Кто имеет право меня ограничивать?
Второй момент — участие вооруженных сил в рамках ОДКБ. То есть ВС Белоруссии России и Казахстана могут проводить специальные операции на соседних территориях союзных государств по подавлению так называемых экстремистских вызовов.
Объясню, с чем это может быть связано. Например, в Казахстане был расстрел мирных нефтяников в Жанаозене. Есть слухи, что в расстреле принимали участие сотрудники спецслужб Белоруссии. Я считаю, что это недопустимо! Почему? Потому что есть международные нормы и здравый смысл. Если жизнь народа на какой-то территории становится настолько невыносимой, что он начинает восставать и брать власть в свои руки — это право — хотел бы подчеркнуть — право, которое записано в международных документах, всемирной декларации прав человека.
Соседние государства не могут влиять на волю этого народа. Это оккупация, по-другому не назвать. Меж тем такой союз является союзом диктаторов, которые друг друга ненавидят, но из чувства идентичности и общности интересов решили ограничить свободы своих народов, присвоить определенные полномочия по проведению боевых операций на чужой территории (выделено «j»). Хотелось бы подчеркнуть: не защиты от каких то внешних агрессий, а защиты диктаторов от собственных же народов. В итоге и был подписан такой вот документ. Конечно, это все прикрывается благими целями экономических интеграций, восстановлением добрососедских, дружеских отношений, которые имели место в СССР.
Неужели вы все видите в черных красках? Разве нет положительных моментов?
— Реально я не вижу в этом положительных факторов, потому что и в Казахстане, и в России в сфере экономики давно сложились понятные правила, то есть фактически экономика для избранных, для тех, кто связан с управляющими кланами. Если вы не делитесь с представителем клана, вы можете лишиться бизнеса. В Казахстане многие бизнесмены сидят, яркий пример — Мухтар Джакишев. В России Ходорковский. Это ненормально, когда приходит сын начальника местной службы безопасности и говорит о том, что надо 50 процентов доли вашего предприятия переписать.
Так государство теряет свои функции, которые изначально закладывались и являются смыслом вообще существования государства. Вопрос. Зачем нам нужно такое государство, которое не выполняет своих функций? Зачем платить налоги и уж тем более защищать его?
Каким интернетом пользоваться?
Хорошо, на главный вопрос — «Кто виноват?» мы ответили. Что делать?
— Я считаю, что, поскольку Казахстан находится на 80 процентов в информационном поле России, те изменения, которые начались у нас, непременно экстраполируются на вашу страну и граждан. Полагаю, все процессы приблизительно так же понимаются народом Республики Казахстан. Есть, конечно, определенное «отставание», только не подумайте плохого. Сейчас объясню, с чем это связано. С недостаточным применением современных технологий в области связи, коммуникаций и так далее.
Например, большинство граждан Казахстана пользуются почтой mail.ru. Что это? Специально созданная почта, абсолютно подконтрольная ФСБ России (выделено «j»). Любая ваша переписка доступна без всяких решений судов — поверьте. Этот же портал ограничивает распространение интересной информации внутри себя. В России в этом плане больше присутствует Facebook, Twitter и «ВКонтакте» (выделено «j»). Поэтому думаю, что Казахстану потребуется год, а средний прогноз — два-три года для того, чтобы большинство людей, семей и в первую очередь молодежи было подключено к интернету и чтобы они стали членами социальных сетей. В чем смысл этих сетей? Это форма современной организации людей. Сегодня мы не должны действовать через каких-то начальников или специальных посредников, чтобы найти и общаться с людьми, которые видят мир так же, как и мы. То есть мы можем независимо от государства объединиться для решения конкретных задач, создания совместных проектов. Ну и поскольку Казахстан пока еще остается русскоязычным, то влияние и рунета, и российских средств массовой информации, даже негативно освещающих происходящие события, в частности, многочисленные митинги оппозиции — это, безусловно, повлияет на ситуацию в Казахстане.
Помнится, на митинге в нашей беседе вы предполагали столь же массовые митинги и акции протеста в Казахстане. Когда, по-вашему, это случится и что подтолкнет казахстанцев?
— Я уверен, что в вашей стране массовые митинги оппозиции, именно массовые, хотел бы подчеркнуть, начнутся в середине-конце осени этого года. Для себя я вывел такую формулу, она может быть косвенной, но пока оправдывающей себя и мои прогнозы. Казахи — музыкальный народ. Это отражается на всем населении вашей страны. Музыка не столько ритмичная, сколько мелодичная. Отсюда вывод: казахи несколько медлительнее, чем русские и другие граждане России. Еще раз обращу внимание, что речь идет не о национальности как таковой, а о превалирующем на всей территории менталитете. Так вот, свобода придет и в великую степь. Причем я надеюсь, что в русле нынешних российских процессов демократических преобразований будет развиваться ситуация и в РК. В противном случае все может быть очень трагично.
Жениться на Дариге или заплатить — иного не дано
Есть и еще одно существенное различие между протестными Россией и Казахстаном. В Москве на митингах мы видим молодежь и вполне респектабельных людей, так называемый средний класс. Наша страна пока такими результатами похвастаться не может.
— Почему успешные люди недовольны нынешней властью и ситуацией в России, да и в Казахстане, почему недовольна молодежь? Потому что нет перспектив. Если ты не родственник, у тебя ничего не получится. Сколько бы ты ни старался и ни учился — не подойдешь ни к нефтяной трубе, ни к выгодным сторонам экономики, никуда не продвинешься. Единственный способ реализовать себя — жениться на дочке, внучке, племяннице или занести крупную сумму денег, но и ее тоже надо где-то заработать.
Кроме того, Казахстан отличается от России еще и тем, меня это потрясло, что порядка тридцати процентов населения страны мечтает уехать. Хотя официальная статистика об этом умалчивает. Это ужасно. Причем, может быть, не все хотят уезжать, но жить в стране, где нет никаких перспектив, никому не хочется. Более того, Казахстан — страна очень богатая, в которой по сравнению с ближайшими соседями Кыргызстаном, Узбекистаном, Китаем совершенно непропорционально распределены доходы. Огромное количество запасов денег, маленькое население, и, конечно, Казахстан является лакомым куском как для бурно развивающегося Китая, и в первую очередь его, так и для радикальной части исламского мира, который мечтает о расширении своего влияния, о создании Халифата (выделено «j»).
Таким образом, Казахстану предстоит сделать тяжелый выбор между свободой, или нахождением под протекторатом Китая, или разрозненных группировок, аналогичных шариатским судам в Сомали.
Выход Акорда и Кремль с Минском увидели в Таможенном и Евразийском союзах?
— Пока Таможенный союз создается не для экономических, а для политических целей, и в первую очередь для них. Но есть другая подоплека. Она связана с тем, что появляется свобода для тех, кто имеет доступ к бюджетным средствам, к финансам — воровать и бесконтрольно распределять средства через банки соседних государств. То есть присутствует внешнеэкономическая деятельность. При переводе денег в Европу надо отчеты подавать и так далее. А так Казахстан перевел деньги в Россию или Беларусь, а куда дальше, уже никто не видит. Эта схема сейчас начинает активно использоваться властными лицами, и это еще раз подчеркивает и отличает их существеннейшим образом от диктаторов середины 20 века. То есть всем им хочется быть похожими на Сталина и построить у себя авторитарную империю, но сами-то они хотят жить, скорее всего, в Европе. Но Сталин не имел островов в Китае и замков на Сардинии, я говорю о Назарбаеве и Путине. А они имеют. На мой взгляд, в современном мире это недопустимо и неправильно. Более того, тенденции, которые сейчас возобладают в мире, приведут к тому, что эти люди потеряют все.
Быть интегрированным или расчлененным
Вы говорили о тяжелом выборе между свободой или «НЕсвободой». В чем, по-вашему, заключается свобода для Казахстана и его граждан?
— Если говорить о масштабных категориях, то Казахстану выгодно продолжать интегрироваться более тесно экономически и военно-политически с Россией, потому что русские в биологическом смысле не представляют угрозу для казахов. А вот представляют реальную угрозу проникновение китайского капитала и граждан Китая на казахстанскую территорию.
Я знаком с одной из динамично развивающихся на территории Китая групп. Это так называемые неомаоисты — достаточно молодое течение в Компартии Китая, которое публикуется в официальной прессе и органах. По крайней мере, их публикации есть в «Жэньминь жибао» о том, что Китай должен расширять военно-политическое сотрудничество с Россией и начинать строить базы на западе Евразии. То есть публикуются специальные документы. Так вот, что такое «запад Евразии» для КНР — это Каспий, это Казахстан, и это будет реализовываться. Глобальные геополитические планы китайского руководства за последние сто лет никак не поменялись. Казахстан является зоной стратегических интересов Китая, выходом к нефтенесущим регионам, и эта экспансия будет осуществляться. В этом плане Средняя Азия и Казахстан в особенности являются ареной борьбы ключевых сил — северной, условно говоря, цивилизации, исламской и Китая, конечно.
Не для этого ли американцы просили Акорду дать транзит войскам коалиции для вывода контингента из Афганистана через Каспийский регион?
— Дело в том, что стратегическое командование США в качестве основного источника угрозы в реальности рассматривает не Россию и даже не исламский мир, а именно Китай. Если вы посмотрите, какую военную политику проводит руководство США в Тихоокеанском, азиатском регионах, несложно заметить, что если раньше они строили свои базы вокруг Советского Союза, то сейчас эти базы строятся вокруг Китая. На сегодняшний день КНР — это самое потенциально опасное государство. Оно находится под управлением достаточно авторитарной структуры Коммунистической партии Китая, имеет достаточные ресурсы, переизбыток населения, и у них есть амбиции по расширению территории, и они их проводят. Кстати, за последние пять лет Россия передала часть территорий, в том числе те, за которые в Советском Союзе были столкновения — это остров Даманский, Уссурийский. Знаю, что огромные территории были отданы Казахстаном, Кыргызстаном, Таджикистаном, и эта экспансия будет продолжаться, ее не остановить. Поэтому для свободы от внешней агрессии Казахстан должен быть заинтересован в наращивании собственного военного потенциала и интеграцией с Россией и западными партнерами. Несмотря на то, что некоторые русские националисты, нацпаты боятся таких шагов, но я считаю, что в перспективе 25 — 30 лет должен быть сформирован некий альянс, в котором ключевыми центрами станут Россия, Европа, США. Почему? Потому что на деле никаких ни территориальных претензий, ни желания напасть, захватить, например, Польшу или Прибалтику у России нет. Про эти страхи 20 века надо забыть. Есть другие вызовы современности, и на них надо реагировать, особенно при бурно растущем населении Китая и исламского региона.
Возможно ли, что Казахстан во всей этой геополитической игре станет плацдармом?
— Безусловно. Я знаю, что некоторые исследователи Средней Азии, в том числе и в самом Казахстане, прогнозируют, что Казахстан станет ареной борьбы между Россией, и в ее лице Запада, и Китаем, и, возможно, даже будет расчленен. Это рассматривается на полном серьезе. Но современные методы управления и контроля не всегда заключаются в присутствии военных баз. В принципе, достаточно переселить большое количество населения и приобрести основные предприятия, что Китай сейчас активно и делает в Казахстане. Большое количество китайских рабочих трудится на казахстанских нефте- и газодобывающих предприятиях. Огромное количество гигантов горнорудной промышленности по добыче цветных металлов опять же контролируют китайцы. И не надо рассматривать это как какую-то частную сделку, якобы китайцы предложили больше. Нет. Просто в большинстве случаев китайцы активно делились с руководством Казахстана — это надо прекрасно понимать — обещая ему определенные преференции в случае нестабильности. Если вы помните, зимой, когда произошел расстрел в Жанаозене, китайское руководство поддержало эту акцию, посчитав, что коллеги поступили правильно.
«Арканкерген» — начало экспансии?!
Что же тогда можно сказать о последних инцидентах на казахстанско-китайской границе, когда была расстреляна целая застава «Арканкерген», а виновным посчитали рядового Челаха?
— Лично для меня это очевидно. Приблизительно такие же события происходили на границе с Советским Союзом перед войной 41-го года. Почерк очень похожий, работали профессионалы. Скорее всего, разведгруппа при переходе границы была замечена и с целью сокрытия следов была вырезана целая застава. Я советую всем почитать историю острова Даманский и каким образом китайцы осуществили нападение, и вы поймете, что один и тот же почерк.
Но нам говорят о другом.
— Ну конечно, парень по фамилии Челах перестрелял всех, на нем не оставили ни одного синяка, с пистолетом и автоматом взял и положил заставу. Надо быть объективным. Здесь же понятно, что на определенный вид преступления способна та или иная группа лиц. Преступление же на «Арканкергене» очень похоже по почерку не на преступление исламских боевиков, а именно на спецоперацию китайской разведки. Они осуществляли какие-то действия, о которых ни нам, ни вам не скажут. Но группа в силу своих причин решила, что этот пост не должен там существовать. Тем более застава была непостоянной, и никто не ожидал, что там вообще что-то случится.
Выдвигаются и другие версии. Например, о внутренних разборках власть имущих, серых кардиналов Казахстана.
— Смешно и исключено. Для этого есть огромное количество других интересных, креативных и менее опасных форм. Представьте, что вскроется все? Рано или поздно это может быть. Тогда сразу крест на карьере, больше того — крест на судьбе дальнейшей. Это же даже не расстрел нефтяников. Это — устранение одного из органов безопасности страны.