Вчера в своем блоге кандидат в президенты Михаил Прохоров заявил о создании независимой правой партии и новой политической силы. Slon решил спросить политолога Николая Злобина о том, что он думает о кандидате, его программе, создании новой партии и планах на выборы 2018 года.
– Как Вам Прохоров?
– На мой взгляд, он производит неплохое впечатление в качестве кандидата в президенты. По крайней мере, он безусловно оживил предвыборную гонку, придал ей динамизма и даже создал определенную интригу. Всем интересно сколько он в итоге наберет голосов. Я считаю, что у Прохорова действительно есть хороший политический потенциал, но пока он его не использует и растрачивает зря. И мне кажется, он пока сам до конца не понимает, что с этим потенциалом делать. Я не вижу в его программе и нынешней предвыборной кампании стратегического видения (понимания) в отношении своей собственной политической карьеры. Политика – вещь профессиональная, ей нельзя заниматься в свободное от работы время. Если человек для себя до конца не решил – пойдет он в это дело или нет, останется активистом, энтузиастом одной избирательной кампании или будет продолжать бороться, это чувствуется. Мне кажется, Прохоров пока не дал ответа на этот вопрос даже для самого себя. Все попытки его потенциальных сторонников внести ясность по этому поводу заканчивались весьма неопределенными ответами с его стороны. Пока он говорит, что если наберет достаточно серьезную поддержку на президентских выборах, то будет думать, как строить свою кампанию дальше. Если же наберет не так много, как надеется, значит проблема в нем и надо уходить из политики. Мне кажется, такое дергание лишь вселяет в людей сомнение, стоит ли вкладываться в такого кандидата. Он ведь должен понимать, что в политике, так же, как и в бизнесе: или ты борешься, или отдаешься на волю судьбы, но кому ты нужен, если ты выбираешь второе.
К тому же, на мой взгляд, у него есть серьезные противоречия между двумя основными задачами. С одной стороны, он хочет иметь хороший результат на выборах 2012 года, с другой, видимо, ставит целью, при благоприятных обстоятельствах, стать сильным и реальным кандидатом в 2018 году. Это две прямо противоположных задачи. Пытаясь успешно решить первую задачу сейчас, он отчасти подрывает свои возможности для решения второй.
– В чем разница задач? И тут, и там выборы президента.
– Надо понимать, что у них совершенно разное целеполагание. Пока не очень понятно какой электорат надо завоевывать к 2018 году, не факт, что тот, за который он борется сейчас. Так же, не понятно с кем бороться, какие принципиальные линии своей избирательной кампании выстраивать. Если Михаил Дмитриевич считает, что пройдут выборы 2012, после которых он сядет, подумает и начнет заниматься 2018 годом, то это крайне непрофессиональный подход. Не зря Владимир Путин, прожженный политик, всегда говорит, что нет «Путина 2.0», – Путин – всегда Путин. Никому не нужны политики, которые будут представать в разных вариантах. Все хотят видеть целостного, системного и единого политика, с понятными стратегией и конечными целями. У Прохорова пока этого совершенно нет. Он смешивает между собой совершенно разные проблемы 2012 и 2018 годов, то ли пытаясь решать их одновременно, то ли, как Бог на душу положит. В итоге получается совершенно бессистемная, не очень понятно на что направленная кампания, которая может серьезно навредить его стратегической линии, если он всерьез думает о выборах 2018 года. Я повторюсь, в политику надо идти профессионально и надолго, иначе это, как в случае с Прохоровым, выглядит дилетантски и больше напоминает самодеятельность в свободное от бизнеса время. Попытаться поиграть в большую политику, а если не получится, то уйти. Люди это очень чувствуют. Даже те, кто потенциально сопереживают, симпатизируют и поддерживают его, ощущают эту неуверенность и нестабильность. Это напоминает ситуацию с Дмитрием Медведевым. В начале он имел довольно многочисленную поддержку и у многих вызвал энтузиазм, а после как-то сдулся. Большинство из тех, чьи надежды он не оправдал, сегодня поддерживают Прохорова и смотрят на него, как на человека, на которого они смогут возложить свои ожидания. И тут встает главный вопрос: готов ли он идти до конца и не бросить своих избирателей?
– Ну, вот он даже заявил о создании партии. Вполне – сигнал о том, что он остается и будет продолжать бороться.
– По правде говоря, я не очень понимаю, что это значит. Во-первых, есть некий исторический опыт создания партий. Нельзя просто сказать: «Я создал партию». Если говорить о создании партии правых, а не партии конкретного человека, каких в России много, то должен быть совсем другой подход. Нужно выяснять интересы правых и создавать партию, которая будет представлять интересы миллионов людей. Технологически создать партию не трудно, гораздо сложнее сделать ее эффективной и влиятельной. Во-вторых, нужно определиться, какая у этой партии цель. Очевидно, что если она создается после марта этого года, то для борьбы за власть на следующих президентских выборах. Хотя, мое личное мнение, время традиционных политических партий уходит в прошлое. Мне в этом смысле гораздо более симпатичны менее политизированные, формализованные, политические движения без личной лояльности. Последние 30–40 лет они потихоньку берут верх. Это движения начиная от польской «Солидарности» и заканчивая американского типа партиями, которые до выборов существуют в режиме низкой активности, а после пытаются привлечь на свою сторону максимальное количество людей, а не конкретных членов партии. Ну у них нет формального членства и обязательного партсобрания или вождя, под которого они заточены. Россия тоже развивается в этом направлении. Поэтому может Михаилу Дмитриевичу стоит подумать о создании чего-то более модернизированного, современного и в большей степени отвечающего XXI веку?
– А зачем устраивать спешку и говорить, что «я создам партию сейчас», еще до выборов? Это своего рода признание поражения, президентом не стать, так пора заняться более реальными вещами?
– Вне зависимости от того станет он сейчас президентом или нет, неплохо заниматься строительством партии под себя. Он же одиночка, за которым никто не стоит. Поэтому ему надо создавать базу массовой поддержки, у него же нет Путина, который был такой всеобщей поддержкой для Медведева. К тому же это можно расценивать как ответ на вопрос, останется он в политике или нет, о котором мы говорили ранее.
– Ну, вообще-то, он неоднократно говорил, что останется в политике и, в частности, создаст партию.
– Ну что значит «останется в политике»? Например, вчера я познакомился с главой партии, о существовании которой даже не знал, – «Партия русского народа», кажется. Глава этой партии тоже в политике, встречается с президентом, что-то обсуждает, но для Прохорова такого остаться в политике недостаточно. Лично мне интересно, собирается он дальше играть в полную силу, рисковать или нет.
– Что бы Вы посоветовали Михаилу Прохорову сделать сейчас?
– Как я уже говорил, сейчас, безусловно, есть конфликт между двумя совершенно разными задачами и кампаниями. Решая тактические задачи сейчас, Прохоров, сильно подрубает свои стратегические перспективы и свой политический потенциал. Это или говорит о том, что он не очень понимает правила игры, в которую играет, или о том, что у него крайне слабая политическая составляющая его команды.
На мой взгляд, его основной целью должны быть выборы 2018 года, если он всерьез о них думает. Но исходить надо из нескольких совершенно принципиальных факторов. Нужно определить, каким будет его электорат в 2018 году. Сейчас он говорит о том, что его электорат – нынешний протестный. На мой взгляд, ошибочно полагаться, что он будет таким и через шесть лет. Ему надо бороться за большой, массовый электорат, который сегодня в значительной степени поддерживает Путина, нравится это или нет. На Владимира Путина сегодня возложены совершенно противоположные ожидания. Одни ждут от него стабильности, другие либерализации и изменений. Поэтому Прохорову сейчас надо определиться, на какой электорат он нацеливается, и начинать за него бороться. Тут уже речь идет о серьезных цифрах, не 4–5% электората, а о большей части населения, которая сегодня поддерживает другого кандидата.
Надо понимать, что в 2018 году будут проходить выборы совершенно других политиков, нежели сейчас. Уже не будет ни Зюганова, ни Жириновского, ни Миронова. Может быть, не будет даже некоторых партий, изменится Дума и, возможно, уже не будет кандидата Путина. Все это надо продумывать уже сейчас, потому что велик риск сделать ставку не на тех, получить приемлемый результат сейчас и подорвать свои шансы и возможности стать политиком масс к 2018 году.
Мне кажется, у него очень слабая политическая команда. Экономическая, возможно, и не такая слабая, он и сам, мягко говоря, не последний экономист, но есть некоторые вещи, которые являются политической азбукой. Сейчас он на многих производит впечатление очень богатого Сергея Миронова. Это не в качестве обиды кому-то из них, но здесь их минусы соединяются, только Прохоров богаче и выше. Правда, это не решает проблемы, что у него, так же как и у Миронова, совершенно отсутствует всякая привлекательность (appeal). Нельзя бороться за Кремль в качестве кандидата в президенты с прической только что вышедшего зека, во всех этих серых костюмах, скучных галстуках и с полным отсутствием сексуального интереса, в хорошем смысле этого слова. Нет ни привлекательности, ни яркости. Монотонный голос и выступления, большую часть из которых он проводит, по-барски развалившись в кресле. Я понимаю, что он большой и ему может быть неудобно, но эта серая внешность и неуклюжесть являются принципиально важными вещами. Это во-первых. Во-вторых, билборды: «Михаил Прохоров – новый президент, новая Россия!» – которыми заклеена вся Москва. На мой взгляд, это вообще кошмар!
– Почему?
– Ну вот какая новая Россия? У него и так имидж человека, у которого ни семьи, ни кола, ни двора, из чего складывается впечатление, что если, не дай Бог, что-то случится, он возьмет свои бабки и тут же свалит. Сейчас он производит впечатление человека без корней, но при этом в своем главном лозунге говорит о «новой России». Я вообще считаю ошибкой говорить о новой стране людям, которые всего двадцать лет назад, что, на самом деле, совсем недавно, перенесли развал одной огромной страны и до сих пор не могут это пережить. И Прохоров, который должен бы говорить о преемственности, корнях, истории и величественности нации, заявляет, что нам нужна новая Россия. Я понимаю, что это кто-то не подумал, но сделать таким свой главный лозунг было крайне непрофессионально. Все это показывает дилетантизм, отсутствие серьезной, системной продуманности, о которых я говорил ранее.
На самом деле, я недавно встречался с Михаилом Прохоровым лично, и он произвел на меня впечатление умного, симпатичного и приятного человека и несмотря на всю критику выше, я все равно считаю, что у него есть огромный потенциал.
– А о чем Вы говорили во время этой встречи?
– Мы общались немного. Я спрашивал его о том, что он думает делать с теми, кто его не поддерживает, и не могу сказать, что его ответ меня порадовал. Но вопрос не в этом. В любой стране есть своего рода политический стереотип, которому должен соответствовать политик, если хочет чтобы его воспринимали всерьез. Совершенно очевидно, что сейчас в стране есть потребность на обновление первых лиц. Думаю, многие проголосуют за Прохорова просто потому, что он свежий кандидат. И как все это можно не использовать в следующие шесть лет, я не очень понимаю. Было бы очень обидно выстрелить фальц-стартом сейчас, особенно, учитывая, что один фальц-старт у него уже был, с «Правым делом». Как известно, в спорте после двух фальц-стартов снимают с дистанции.
Я уверен, что у него есть серьезный, системный подход в бизнесе, во многом, именно поэтому от него много ожидают. Кроме того, что он новое лицо, у него есть много и других преимуществ, которые он почему-то не использует. Например, если он выступает в качестве действительно самодостаточного, успешного олигарха, который идет в большую политику, то где другие олигархи, которые вроде бы должны за ним стоять? Он же, можно сказать, выполняет за них их политическую мечту. Я понятия не имею, как к нему относятся в Норильске, но если этот город его боготворит, так это должно стать одним из его главных месседжей. Почему бы не рассказать, что рабочие там имеют огромные зарплаты и чуть ли не владеют акциями? Надо давать этих рабочих, а не Пугачеву, которая будет за тебя пропагандировать. Вот это серьезные ошибки и просчеты. Каждая из них не фатальна, но в сумме они дают крайне отрицательный результат и показывают умного, хорошего, потенциально сильного человека, который действует крайне непрофессионально и не знает, как умело распорядиться своим потенциалом.
– Вся вина на некомпетентной команде?
– Мне кажется, отчасти это связано с отсутствием политического опыта, а отчасти с тем, что он до сих пор несерьезно относится к тому, во что ввязался. Он ведь понимает, что у него всегда есть очень хороший план «Б» – снова уйти в бизнес или вообще уехать из страны. Ну и команда, конечно, по крайней мере та часть, что отвечает за политическую часть. В последние пару месяцев он получал огромное количество времени в СМИ и до сих пор, кажется, не может это переварить. Он везде один и тот же, и это еще один косяк его команды. Нельзя неподготовленному человеку сразу давать десятки часов на телевидении. Теряется интрига, драма. А он везде, от «Прожекторперисхилтон» до шоу Александра Гордона. Вот мы и получаем человека, который никогда не был публичным и вдруг получил такое колоссальное внимание. К такому надо готовить. В итоге он говорит некоторые вещи, по которым можно составлять учебник: «Как нельзя проводить предвыборную кампанию». При этом запрос в обществе на такого человека, как он, на такого политика действительно есть. Обществу нужно новое лицо, успешный лидер. Пусть в прошлом были какие-то залоговые аукционы, но в целом он не нарушал закона. Да, возможно он им пользовался, но эту историю можно оставить в стороне.
– Так в чем сейчас главное преимущество кандидата Прохорова?
– Во-первых, в том, что на него сейчас есть запрос в обществе. Во-вторых, у него есть возможность раньше всех начать бороться за 2018 год. На мой взгляд, это козырь, который надо максимально использовать. Уже через год-два появятся молодые, новые лица. Надо отдавать себе отчет в том, что в 2018 ему предстоит соревноваться не с Мироновым или Зюгановым, а с людьми яркими, харизматичными, типа Навального или Рыжкова. А это гораздо более серьезная задача.
И я пока не вижу в нем нужного стратегического драйва, сплошной экспромт и то, не всегда удачный. К примеру, в своей программе он заявил, что если его изберут, то он не будет цепляться за власть и через 4 года уйдет, объявив новые выборы. У меня возникает резонный вопрос: с чего вдруг? Почему через 4, а не через 5 или 3? Почему не по Конституции, через 6? Означает ли это, что он собирается менять Конституцию, и если да, то на каком основании? Почему он не рассматривает вариант, что его захотят избрать на второй срок? По правде говоря, я так и не смог найти разумного объяснения этому заявлению. И таких вопросов к его программе очень много. Не спорю, там есть и очень хорошие вещи, но подобные популистско-экспромтные лозунги очень сильно портят впечатление, что жаль. У человека есть деньги, свобода и возможность сделать в этой стране вещи, которые непозволительны многим другим. Я более чем уверен, что он без особого труда может собрать поддержку множества авторитетных людей и решить многие проблемы. Но пока это все уходит в гудок, какой-то очень слабый и нудный.
– Чего, на Ваш взгляд, стоит ждать от Прохорова после 4 марта?
– Я боюсь, как бы 5 марта он не стал политическим спринтером. Если будет второй тур и он в него войдет, то он просто выдохнется. И в 2013 году будет повторять то, что он говорит сейчас, а это неправильно. Если же он будет говорить что-то другое, ему обязательно припомнят то, что он говорит сейчас. Ему и так припоминают Куршевель и многое другое. По правде говоря, я не уверен, что наша страна когда-нибудь проголосует за неженатого мужика без детей, который открыто говорит, что он не верит в Бога. Я понимаю, что так сложилась его личная жизнь и религиозные убеждения, но обычно такие вопросы продумывают, решают и находят на них правильный ответ. А сейчас мы имеем совершенно несправедливый, на мой взгляд, образ человека, которому ничего не стоит сняться с места и который при этом говорит, что нам нужна новая Россия. Хотя, вина за это полностью лежит на нем, раз он не умеет правильно выбирать команду.
Говоря о команде. Тут, кстати, возникает еще один вопрос. У него сейчас полная свобода рук, а он до сих пор не сказал, кто идет с ним. Кто будет его премьером? Каких министров он хотел бы видеть, каких губернаторов? В чем сила его политической команды и где эта команда вообще? Мы примерно знаем, кто идет за Зюгановым, Жириновским и кто стоит за Путиным, а за ним кто? Предположим, он выиграет 5 марта президентские выборы, и что дальше? Начнет судорожно искать людей на государственные посты? Какова будет его позиция после выборов? Что он будет делать, если к примеру Путин предложит ему пост вице-премьера или губернатора большого, экономически развитого региона? Такое впечатление, что он вообще не думал на эту тему.
– Может это потому, что он не сильно верит в свою победу?
– Нет, в свою победу он как раз верит. Те цифры своей поддержки, которые он иногда называет, настолько нереальны, что хочется устроить ему проверку реальностью.
– Если подводить итог, Прохоров, в принципе, на Ваш взгляд, не безнадежен? Есть шанс исправить ситуацию?
– У него много минусов и много плюсов. Он очень нерационально распоряжается своими преимуществами и дает возможность другим активно использовать свои недостатки. Это обидно. И непонятно, что он будет делать после 5 марта и как себя вести. На самом деле, и для одной, и для другой стороны – это принципиальный вопрос. Здесь не получится занять двойственную позицию и быть хорошим для всех.
Хочется верить, что он не испортит все в последние несколько недель, хотя пока, к сожалению, все к этому и идет. Он начинал свою кампанию, позиционируя себя как анти-Путин. Я понимаю, что ему этого очень хочется, многие хотят быть анти-путиными, но еще большему количеству людей хочется быть Путиным и иметь 50–60% поддержки. Нельзя людям, которые поддерживают Владимира Владимировича, говорить – я анти-Путин, особенно, учитывая, что таких анти-Путиных еще трое. И что, ты один из четырех анти-Путиных? Ты не жертва режима, не системная оппозиция, чем ты тогда отличаешься от условного Зюганова? Только надо понимать, что за Зюгановым стоит огромная партия и какая-то идеология, а у Прохорова что?
Мне кажется, он еще не нашел своей ниши, а это очень важно. И подходя к решению этого вопроса, ему стоит исходить не из того, что случится в ближайшие три недели, а из тех тенденций и трендов, которые будут происходить в ближайшие шесть лет. Необходимо, что бы к 2014–2015 году мы имели сильного, влиятельного политика Прохорова, чье слово имело бы серьезный вес, у которого бы были свои люди на местах, среди губернаторов, в муниципальных образованиях, люди, готовые бороться в 2017 году за место в Думе.
В такой стране как Россия хотелось бы видеть лидера, у которого есть четкая стратегия и представление о том, как развивать страну. В этом, кстати говоря, и есть сила Путина. С ним можно соглашаться или нет, но у него есть четкое видение того, что и как надо делать и сильное чувство своей правоты. У Прохорова этого чувства нет, так же, как на мой взгляд, и нет понимания того, что он хочет сделать. Мне бы очень хотелось оказаться неправым в отношении него. У него действительно очень большой потенциал, и фиг с ним, что нет драйва, секса и массовой привлекательности, это все решаемо. Можно брать уроки актерского мастерства и найти если не жену, так хотя бы девушку, такую, на которую народ бы мог посмотреть и с уверенностью сказать, она бы с плохим встречаться не стала.
– Мне кажется, даже не столько важна кандидатура, сколько сам факт наличия у него девушки.
– Конечно. Если у него просто появится женщина, это уже будет большим шагом. А то пока получается, что он какой-то политический сирота. И со всеми лозунгами о «новой России», и тенями Куршевеля за спиной мы имеем человека, у которого если получится стать президентом, то хорошо, а если – нет, то он пойдет и условно купит себе Грузию.