С председателем Псковского регионального отделения «Яблока» Львом Шлосбергом корреспондент Радио Свобода говорил о политическом завещании Марины Салье. Шлосберг считает, что отъезд Салье в деревню в 2000-м году мог быть спровоцирован ее встречей с Березовским.
Напомним, известный петербургский политик, демократ первой волны Марина Салье ушла из жизни на 78-м году жизни 21 марта в городе Остров в Псковской области. В деревне в Псковской области Салье и прожила в последние десять лет. Это произошло после того, как стали широко известны результаты парламентского расследования, которое Марина Салье проводила в Заксобрании Петербурга в 1991-1992 году. Результатом расследования было обвинение Владимира Путина — члены комиссии фактически инкриминировали ему хищение природных ресурсов на сумму более 100 миллионов долларов. Заместитель комитета по внешним связям мэрии Петербурга Владимир Путин и его заместитель подписывали необходимые экспортные лицензии. В замен в Петербург должно было поступить продовольствие, но не поступило. Результаты депутатского расследования были переданы в прокуратуру.
Заметку в блоге Льва Шлосберга, посвященную Марине Салье — «Воля петербуржской римлянки из Ладина» (Ладино – деревня в Псковской области, где в последние годы жила Марина Салье. – РС) прочитали десятки тысяч человек. 28 марта весь номер псковской региональной газеты «Псковская губерния» будет посвящен Марине Салье. Планируется публикация копий документов из ее архива, посвященных роли Владимира Путина в обеспечение Петербурга продовольствием в 1992 году, рассказал Лев Шлосберг.
— Некоторые соратники Салье говорят: не стоило ей заниматься подобными расследованиями, надо было просто самой возглавить город и решить все проблемы. Как вы считаете, должна ли была Салье как политик заниматься «частностями»?
— Это была не частность. В 1991 году первые российские парламенты, в том числе один из самых сильных — Петросовет, выполняли одну из главнейших функций законодательной власти: контроль за исполнительной властью. Это основа парламентаризма. Во всех странах мира парламентское расследование является одним из главных способов борьбы с коррупцией — правоохранительные органы, к сожалению, коррумпированы больше, чем выборные законодательные органы.
— Но результаты парламентского расследования были проигнорированы.
— Совершенно очевидно, что произошла масштабная афера. По оценке того времени, сумма ущерба была свыше 120 миллионов долларов. Сырье, в том числе дефицитное, было вывезено за пределы России. Был вывезен колоссальный объем ресурсов. 750 тысяч кубометров одного только леса — это был годовой объем перевалки Петербургского порта. Фантастика. При этом в Петербург так и не поступило продовольствие.
Я уверен, что при таком масштабе операций мэр Петербурга Анатолий Собчак не мог не быть в курсе событий. В дальнейшем именно усилиями Собчка было поставлено на колени министерство внешних связей, изменилась позиция Егора Гайдара. То есть, эти сделки смогли пролоббировать задним числом. Отсутствие реакции на федеральном уровне было обеспечено в том числе и через увольнение Юрия Болдырева из Контрольного управления администрации президента. Материалы были отправлены в прокуратуру, но никакой реакции не последовало. Каких-либо еще институтов, с помощью которых можно было бы довести это дело до реального следствия и суда, не осталось.
— Коррупция не позволила провести расследование?
— Безусловно. Салье и ее депутатской группе противостояли те люди, которые были вовлечены в эту аферу. Тогда, в той системе власти, Путин не занимал должности, позволявшей ему принимать политические решения такого масштаба. Они должны были приниматься на уровне мэра.
— Марина Салье неоднократно пыталась предупредить своих соратников – либеральных политиков — о том, кто такой Путин. В частности, коллег по СПС. К ней не прислушались. Почему?
— Я все-таки член другой политической партии. Но в целом ситуация прозрачна. Салье хорошо понимала, кто такой Путин. Салье, безусловно не участвовала в сделке «Путина — в президенты, СПС — в Думу». Когда принималось решение общедемократического лагеря по отношению к президентским выборам, выдвижение Путина и его избрание наиболее рьяно поддерживал Анатолий Чубайс, с которым Салье была знакома. И она всячески пыталась противостоять этому. В 1999 году произошла цепь фатальных в политическом плане событий. Салье полностью разочаровалась в людях, с которыми начинала демократическую работу.
— В ком конкретно?
— В первую очередь, это Чубайс, которому она сказала «вы полностью утратили кредит моего доверия», после того как на одном координационном совете демократических сил было предложено поддержать Путина, и голос Чубайса решил итог голосования. Понимая, что происходит, Салье написала статью, которая вышла 18 марта 2000 года, о том что Путин будет «президентом коррумпированной олигархии». Тогда это предупреждение абсолютно никто не услышал. А статья оказалась провидческой. Там написано все, что впоследствии произошло со страной.
— Путин не сразу стал восприниматься как первое лицо. Его даже называли «человеком Чубайса».
— Это неверно. Я хорошо помню события тех лет: Путин был в каком-то смысле «человеком Березовского», который был одним из авторов идеи привести Путина к власти. Затея была в том, чтобы сделать президентом человека манипулируемого. Но затея быстро провалилась, ведь ее авторы не знали Путина так хорошо, как его знала Салье. Масштаб его собственных амбиций был им неизвестен. А он стал понятен уже в 2000 году, но так называемые «выборы» уже состоялись.
Итак, Марина Евгеньевна еще в 1991 году обратила внимание на начинающего чиновника Путина. К сожалению, все остальные люди рядом с ней ошибались — они, очевидно, не обладали таким рентгеном совести, который был у Салье. Думаю, дело было не только в бумагах, доказывающих злоупотребления, но и в человеческом чутье. И, видимо, поэтому она была так опасна для него — видела его насквозь.
— До сих пор неизвестны причины, по которым Салье бросила все и уехала в деревню в Псковской области. Как она сама объясняла, причиной стала нежелательная встреча в Москве в кабинете Сергея Юшенкова. Но с кем?
— Марина Салье так и не назвала фамилию человека, которого она встретила у Юшенкова. Большинство соратников Салье предполагают, что это был Борис Березовский, но нигде нет подтверждения, что это был именно он. Фраза «я не хотела его видеть никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах» — это была фраза человека, понимающего, что есть мерзость. Нежелание говорить — это, я думаю, не страх, но нежелание бросить тень на Сергея Юшенкова. Ведь получилось так, что Салье пришла к нему для разговора один на один, у них была об этом договоренность. А в кабинете оказался третий человек. Факт наличия этого третьего, во-первых, прекратил отношения Салье с Юшенковым: она перестала ему доверять. Во-вторых, по ее словам, именно после этого она приняла решение об отъезде из Петербурга и из Москвы.
Увидев этого человека рядом с тем политическим лидером, на которого она делала ставку, она решила: все, больше общаться не с кем, надо уезжать. Это не было следствием страха (хотя, я уверен, что она отдавала себе отчет в мере опасности, которой подвергалась). Она просто увидела, что не с кем работать политически, — сказал Лев Шлосберг.
Уже после смерти Салье сайт «Свободная пресса» выпустил неопубликованное ранее интервью Салье, взятое корреспондентом в феврале 2012 года. Человека, встреченного Салье у Сергея Юшенкова, Марина Евгеньевна охарактеризовала как «Я не боюсь назвать фамилию, просто не скажу и всё. Он отирался среди так называемых демократов. И сейчас, по-моему, тоже…» В этом интервью Салье говорит о том, что окончательно уехала из Петербурга после убийства Юшенкова в 2003 году.
Борис Березовский, с которым связалась корреспондент Радио Свобода, на вопрос о том, встречался ли он с Сергеем Юшенковым в присутствии Марины Салье в начале 2000 года, сказал:
— Я не помню. Я не помню, был ли я лично знаком с Салье или нет. С Сергеем Юшенковым, мы, разумеется, встречались, потому что мы создавали вместе партию «Либеральная Россия». А потом его убили.
Лев Шлосберг продолжает:
— В «посмертном» интервью Салье «Свободной прессе» много слов, важность которых журналисты могли недооценить сразу и поэтому не опубликовали. Ну, например, фраза про путинские выборы 2000 года….Салье сообщила: «Я раскопала материал, который свидетельствует о том, что тогда, весной 2000-го, Путин не прошел в первом туре. Там была огромная фальсификация с бюллетенями и подсчетом голосов. Собираюсь заняться этим в ближайшее время!.. »
Это должно было быть опубликовано раньше. Я не видел документов, на которые она ссылается, говоря о выборах 2000 года. Сейчас вообще возникает вопрос: что такое архив Салье? Кто имеет право его смотреть? А кто возьмет на себя функцию его хранения?
— Вы интересовались последними статьями Марины Салье. В чем ее политическое завещание?
— Завещание, на мой взгляд, заключается в совокупности всего, что Салье делала в 2010-2012 году. Как мне представляется, она вернулась в публичную сферу, увидев «пожизненное» возвращение Путина. Может быть, у нее была призрачная надежда на то, что Путин проведет хотя бы формальную сферу правителя, но останется серым кардиналом, но и она не оправдалась. Когда стало понятно, что Путин — это пожизненно, и это совпало с ее 75-летним юбилеем, человек с ограниченными физическими возможностями стал показывать чудеса работоспособности. Конечно, то что опубликовано на сайте Радио Свобода не сопоставимо ни с каким другим архивом. Думаю, что она перестала бояться. Но стала бояться другого — просто не успеть сказать.
Ее завещание заключается, по большому счету, в одном: нужно возвращаться к нравственному истоку в политике, к принципиальности, последовательности, отсутствию компромиссов. Я хорошо помню, когда Гайдара выкинули из правительства, и было одно из первых его интервью в отставке. Журналист спросил его: о чем вы жалеете больше всего? У него был очень точный ответ: «о компромиссах». Одним из таких компромиссов было изменение его позиции по внешнеторговым сделкам питерской мэрии. Это был один из первых, но очень тяжелых компромиссов: прикрыв Собчака, он прикрыл Путина. Вообще, изучая биографию Путина, я даюсь диву — сколько людей могли бы его остановить, но не остановили. Каждый раз ему встречались люди, которые пошли на сделку с совестью. И так — до Кремля. Последнюю сделку совершил Борис Николаевич Ельцин.
— После публикации интервью Марины Салье на сайте Радио Свобода читатели написали массу комментариев, смысл которых сводится к тому, что «в начале 90-х воровали везде и не только в Питере». Так же думают и некоторые политики – «такой была система». Салье и сама как-то ответила на такой комментарий.
— Да. «Не допускайте компромиссов с совестью — потеряете все», — вот смысл ее слов. Ее завещание заключается в том, что нужно вспомнить все, что было — кто, когда и за сколько расстался со своей совестью и расстелил красный ковер для Владимира Путина. Это самое опасное — отрицать состоявшуюся историю. Последние 20 лет показали цену сделок с совестью.
Сейчас все, что мы можем — это надеяться на то, что оставшееся живым общество окрепнет и сможет добиться политических перемен, желательно мирным путем. Дальнейшее развитие России по тому политическому пути, который выбрал Путин, ведет не только к моральному упадку, деградации, разгулу коррупции, но и (и здесь я согласен с Салье), и к территориальному распаду.
— Какую роль Марина Салье отводила личности в политике? Кто-то из ее друзей говорил о ней как о «романтической, увлекающейся натуре». В последние месяцы она много писала о Михаиле Прохорове и даже написала ему лично.
— Она очень искала того политика, который мог бы в ее понимании стать локомотивом перемен. Она отреагировала на Прохорова — выдала ему аванс, который он не в состоянии оплатить никогда. Да, Прохоров отреагировал на ее письмо-завещание (еще бы он не отреагировал!), но я не вижу в нем тех качеств, которые необходимы для того, чтобы воплотить в жизнь то, о чем Салье его попросила. Это была всего лишь просьба, жест отчаяния. Но темы, которые поднимала Салье в письме к Прохорову – созыв Учредительного собрания – гораздо существеннее, чем повод, по которому она это писала.